AS mengacaukan menghadapi Iran dan sistem untuk cetak biru kesepakatan nuklir baru

  • Share
AS mengacaukan menghadapi Iran dan sistem untuk cetak biru kesepakatan nuklir baru thumbnail
AS mengacaukan menghadapi Iran dan sistem untuk cetak biru kesepakatan nuklir baru thumbnail

Dalam episode Intelligence Matters ini, pembawa program Michael Morell mewawancarai salah satu otoritas utama negara di Iran, Norm Roule. Roule menghabiskan 34 tahun di CIA, di mana dia bermetamorfosis pengawas misi komunitas intelijen Iran. Setelah keluar dari CIA, Roule bergabung dengan ODNI sebagai Manajer Intelijen Nasional untuk Iran dari 2008-2017. Ketika ini, dia menjabat sebagai penasihat senior untuk Misi Kontra Ekstremisme dan Manunggal dalam Penentang Nuklir Iran. Pada Intelligence Matters minggu ini, Roule menganalisis kekacauan administrasi masa lalu yang dihadapi Iran, efek dari negate karena tidak aktif, dan apa yang akan dicari Iran dalam kesepakatan nuklir di masa depan.

IKHTISAR:

  • Pada sekrup perlindungan masa lalu untuk menangani keterlibatan Iran di Irak: “Beberapa di Gagasan dunia perlindungan AS bahwa kita harus membuka konsulat di Iran pada ketika itu, yang lain berpendapat bahwa kita harus menahan atau bahkan melakukan aktivitas kinetik terhadap petugas IRGC Iran di Irak. Beberapa dari kita percaya harga mahal yang mahal dengan Iran akan menjadi mungkin. Yang lain percaya rezim bermetamorfosis melampaui penebusan. Segera setelah itu, semua diskusi ini melibatkan sangat ganteng, patriotik dari kita untuk mencakup dari negara-negara teman yang memegang pandangan yang sangat bersemangat, tetapi mereka cenderung membatalkan satu sama lain dan di wilayah udara itu, Iran bergerak depan. “
  • Perihal kesepakatan nuklir di masa depan: “Di masa mendatang, mereka akan melihat kesepakatan nuklir di komputer yang menangani banyak sekali persoalan. Pertama, aku ingat mereka akan menonton untuk mempertahankan keterampilan untuk mengambil keputusan dalam acara sipil yang mungkin Mungkin mungkin memungkinkan mereka untuk membuat senjata nuklir harus mereka cetak biru untuk sebuah nama untuk mewujudkannya. Dan aku tekankan bahwa mereka mungkin mungkin secara kebetulan tidak memiliki cetak biru sistem untuk menyadarinya. Tetapi penyimpanan uang yang aku bicarakan sebelumnya, dokumen dari acara senjata nuklir mereka memberi tahu Anda bahwa manajemen mereka memiliki niat, bahwa mungkin suatu ketika mereka mungkin akan segera membuat senjata. Kedua, aku rasa mereka menginginkan pengurangan sanksi permanen atas sanksi-sanksi kunci. “
  • Perihal efek AS meniadakan menjadi tidak aktif: Aku menulis ini mengajarkan Pasukan Quds dan manajemen Iran pelajaran yang benar-benar suram, dan itu ialah bahwa jejak ungu AS ialah kemungkinan jejak ungu. Dan tentu saja, kalau Anda memeriksa sejarah masa lalu tanggapan AS terhadap Iran, terorisme Iran, pembunuhan Iran atas Rakyat di Khobar di bawah pemerintahan Clinton, kematian Rakyat di Irak, upaya untuk memadamkan Duta Besar Arab Saudi Al-Jubeir, kami dalam jawaban keseluruhan dengan latihan diplomatik atau sanksi. Yang tidak berarti apa-apa bagi Pasukan Quds dan kami yang bersemangat dalam operasi ini. “

Tas , beri peringkat, dan berlangganan di sini: iTunes , Spotify dan Stitcher .


norm-5817-print-1.jpg
Norm Roule, penasihat senior untuk Misi Kontra Ekstremisme dan Manunggal dalam Penentang Nuklir Iran Dilengkapi oleh Norm Roule

Transkrip “Intelligence Matters”: Norm Roule

Produser: Ariana Freeman

MICHAEL MORELL: Norm, terima kasih telah menjadi anggota kami, akan sangat membantu kalau Anda mendorong Intelligence Matters .

PERATURAN NORMAL E: Dengan senang hati, Michael.

MICHAEL MORELL: Norm, Anda ingat bahwa itu akan menjadi episode dalam rangkaian ulasan tontonan kami sehingga kami tidak akan lagi membahas secara besar-besaran perihal apa yang terjadi ketika ini di planet ini. Tapi kita akan mencari dorongan pada waktu eksplisit, pada disiplin eksplisit dan membahas perihal itu. Itu akan menjadi tanggapan Iran terhadap invasi AS ke Irak pada tahun 2003 dan tanggapan AS terhadap tanggapan tersebut di dua pemerintahan, baik pemerintahan Bush dan Obama. Jadi dengan pemikiran itu, Norm, izinkan aku membuka dengan beberapa konteks.

MICHAEL MORELL: Adat, di mana saja Anda dalam hal pekerjaan, kalau menyangkut tugas, sampai-sampai Anda hanya berkomentar di tengah-tengah peperangan Irak ? Di mana saja Anda selama beberapa tahun setelah perang?

PERAN NORMAL: Pada 1990-an yang lambat, aku telah melayani di beberapa wilayah Timur daerah aku bekerja di Irak faktor di kantor sentra. Dalam beberapa waktu yang tidak ditentukan di masa depan dalam jangka waktu yang sama, aku mengelola operasi HUMINT CIA menuju target perlindungan politik, keamanan, keuangan, dan internasional Iran. Aku tidak lagi mencapai WMD sepanjang era ini. Dalam beberapa waktu yang tidak ditentukan di masa depan dari periode yang eksklusif ketinggalan zaman setelah invasi, aku bermetamorfosis kepala diagram di Timur Tengah di sebuah stasiun di mana kami menargetkan hampir sepenuhnya pada Al Qaida, Iran dan Irak. Stasiun itu juga menugaskan aku untuk melakukan kontak resmi dan rutin dengan pemimpin milisi paling senior di lokasi tinggal. Tiba-tiba setelah invasi, aku memimpin kekuatan pekerjaan CIA antarlembaga di Iran.

MICHAEL MORELL: Lalu bagaimana setelah itu? Terima antara 2003 dan jeda dekade, di mana saja Anda?

PERAN NORMAL: Setelah periode itu, aku menjabat sebagai Manajer Senior di Divisi Timur. Aku kembali ditugaskan ke luar negeri untuk yang lain dengan referensi ke stasiun Timur. Kemudian aku tumbuh menjadi Manajer Intelijen Nasional untuk Iran, sebuah stasiun yang aku pegang selama lebih dari delapan tahun dan itu menugaskan aku dalam kontak rutin, hampir setiap hari kontak dengan lebih dari satu pejabat dari Bush, Obama dan tentu saja pemerintahan Trump.

MICHAEL MORELL: Normalnya, Anda memiliki kemampuan yang dalam, kemampuan yang dalam di daerah tinggal dan Anda memilikinya pada ketika perang Irak. Mirip yang Anda pahami lebih baik daripada siapa pun, CIA tidak lagi menyarankan perlindungan, tetapi petugas sepenuhnya terdiri dari sebagian besar pandangan interior perihal perlindungan. Bahwa Anda mungkin saja siap untuk tidak menunggu pandangan-pandangan ini jujur ​​melakukan pekerjaannya. Aku sangat ingin tahu apa pendapat Anda perihal keputusan Presiden Bush untuk menginvasi Irak. Nir dalam retrospeksi, jujur? Nir 17 tahun kemudian. Tapi apa yang Anda pikirkan ketika itu?

PERAN NORMAL: Ketika itu, aku karam dalam kengerian gerakan rezim Irak terhadap kami. Untuk fragmen aku, aku telah mengumpulkan puluhan ulasan dramatis dan menguatkan perihal bagaimana manajemen rezim menyiksa kami, beberapa dengan cara yang benar-benar kejam dalam hal terorisme. Aku memantau relasi Saddam dengan teroris Palestina dan teroris Arab. Nir ada permintaan dia mendukung Carlos the Jackal, Abu Nidal. Namun koneksi ke al-Qaeda dengan sistem tidak terlihat dalam.

Mirip yang aku bicarakan sebelumnya, titik fokus aku tidak lagi menjadi WMD. Ini berbicara perihal, sementara aku bermetamorfosis tidak lagi responsif terhadap acara senjata nuklir rahasia baru, aku dengan hati-hati mengadopsi dan kami menghasilkan pengetahuan besar perihal upaya proaktif Irak untuk menggagalkan para pengawas nuklir PBB. Saat perang dimulai, aku tidak memiliki pengetahuan bahwa Irak bermetamorfosis membangun senjata nuklir atau bekerja dalam cetak biru terkenal dengan al-Qaeda.

Pada ketika itu, aku galau mengapa penahanan tidak lagi menjadi solusi yang layak dan juga merasa bahwa kalau acara senjata nuklir ada, kami akan menerima bukti tambahan dan aku mungkin mungkin saja kiranya perlu ditemukan bukti ekstra dalam latihan operasional beruang aku. Tapi asumsi aku ketika itu bermetamorfosis data yang disimpan dalam kompartemen yang tidak aku masukkan lagi.

MICHAEL MORELL: Perasaan Anda secara keseluruhan bermetamorfosis kebetulan kita harus menunggu sebentar di sini?

PERAN NORMAL: Aku tidak tahu apa-apa untuk menawarkan bahwa keharusan untuk invasi bermetamorfosis seburuk yang dibicarakan, tetapi sekali lagi, Aku pikir aku sangat baik tidak lagi memiliki akses ke pengetahuan itu. Namun data yang aku susun berbicara perihal bahwa Saddam dan teman-temannya, terutama anak laki-laki, ialah salah satu insan paling dasar yang pernah aku temui dalam eksistensi aku, dan bahwa kegiatan mereka di daerah tinggal akan menjadi proaktif untuk. tahun-tahun mendatang. Aku sangat baik tidak memiliki bukti acara senjata nuklir yang sedang berlangsung atau relasi yang mendalam dengan al-Qaeda.

MICHAEL MORELL: Norm, aku ingin menyemprotkan reaksi Iran terhadap invasi ke Irak. menjadi dua pertanyaan, kira-kira strategis dan taktis. Pada aspek strategis, aku ingin menanyakan dua pertanyaan kepada Anda. Jadi yang pertama ialah, bagaimana orang-orang Iran pada ketika itu memikirkan implikasi strategis keterampilan bagi mereka dari invasi? Setiap keterampilan menguntungkan mereka dan keterampilan itu merugikan mereka? Bagaimana mereka menyusunnya?

PERAN NORMAL: Itu ialah permintaan yang luas, Iran memiliki beragam persoalan untuk diterima dalam pikiran. Pertama, Amerika Perkumpulan telah membentuk koalisi dunia yang kuat dan benar-benar kokoh di sekitar akar penghancuran rezim jahat yang berusaha membuat senjata nuklir dan juga mendukung al-Qaeda. Kita harus memastikan bahwa selama periode itu, Iran telah membuat acara senjata nuklir rahasia, dan itu juga telah menawarkan konsekuensi untuk memperkuat al-Qaeda dan secara robotik membanggakannya untuk memperkuat Hizbullah.

Jadi pada intinya, penjelasan kami selama berperang ke Irak tampak agak sesuai untuk Iran sendiri. Kedua, milisi AS dan mitranya telah memusnahkan milisi Irak dalam waktu sekitar satu minggu. Dan keahlian kami untuk memadamkan begitu cepat dan sangat menentukan dalam semua rangkaian mesin milisi yang paling sangat efisien dan terampil yang ada, yang telah melakukan atomisasi besar-besaran ke Iran sendiri, bermetamorfosis kejutan yang luas bagi manajemen Iran.

Dalam beberapa waktu yang tidak ditentukan di masa depan periode itu, aku yakin telah mengetahui bahwa pasukan AS terlihat, kalau Anda sangat baik memeriksa diagram, sepenuhnya siap untuk menyerang Iran diri. Kami tidak memiliki pengaturan untuk melakukannya, kami tidak memiliki agenda untuk menyadarinya, kami tidak akan melakukan rutinitas latihan untuk mewujudkannya. Tetapi kalau Anda melihat diagram pada tahun 2004, kami memiliki sekitar 20.000 tentara di perbatasan Jepang dan sekitar 140 ratus 145 tentara di Irak.

PERAN NORMAL: Semua faktor ini memaksa Iran akan memikirkan kembali teknik persenjataan nuklirnya, tetapi juga untuk mengambil keputusan perihal komunitas dunia dengan cara yang berbeda. Untuk menghancurkan koalisi yang mungkin terjadi, setelah itu untuk menyempurnakan dan mendefinisikan kembali doktrin pertahanannya sehingga akan sangat bergantung pada rudal dan mitra non-konvensional untuk bersaing dengan Amerika Perkumpulan.

Namun pada tahun 2004, topik tersebut telah berubah secara dramatis. Iran menghadapi citra strategis yang sangat istimewa. Musuh yang paling dibenci, Saddam dan Taliban, sudah lama berlalu. Rezim pengganti sudah matang, kacau. Pasukan Amerika selama ini. Tapi kami telah tergelincir untuk pergi dan debat publik di AS bermetamorfosis beracun di akar peperangan di Timur Tengah. Namun yang terburuk, bagi kami, AS ternyata tidak bisa menghadirkan keseimbangan di Irak. Tanggapan AS terhadap upaya ekstra dan tambahan berharga Iran sepanjang era ini untuk mencapai pengaruh politik yang substansial di Irak dan untuk diploma di Afghanistan, dalam protes diplomatik terkait secara keseluruhan dan penahanan yang sangat jarang dan penangkapan perwakilan Iran atau membiarkan perwira Iran aku sendiri. Dan ini semua telah diluncurkan dalam waktu singkat.

Tetapi pada ketika yang sama, ada perwira Amerika yang berusaha mengambil keputusan perihal Iran untuk menarik mereka ke dalam diagram penyelesaian kesulitan yang kami temui di negara ini. . Jadi itu bermetamorfosis citra yang sangat istimewa bagi Iran pada 2004, 2005.

MICHAEL MORELL: Norm, permintaan strategis kedua aku ialah bahwa aku pernah mendengar Anda berkomentar bahwa kegagalan kami untuk terdiri dari perlindungan untuk mengatasi keterlibatan Iran di Irak yang mengubah Timur Tengah. Bisakah Anda berdiskusi perihal apa yang Anda maksud kalau Anda berkomentar mirip itu?

PERAN NORMAL: Aku ingin menjadi khusus yang aku buat tidak lagi bermaksud menjadi f banyak dari para diplomat, pembuat kebijakan, dan perwira militer yang sangat ganteng dan bekerja keras yang merumuskan polis asuransi ini. Memang, pada ketika invasi Irak, kami memiliki gagasan umum bahwa pergi ke Irak akan berbagi negara yang mungkin mungkin terus berperilaku sebagai benteng menuju Iran, ekspansionisme Iran, dan juga akan menawarkan perbedaan bagi Syiah regional. , kepada militan Islam Syiah yang disebarkan oleh Iran sendiri.

Namun topiknya bermetamorfosis saat itu bermetamorfosis khusus bahwa kegiatan di lapangan Iran telah sangat merusak keseimbangan Irak dan Pasukan Quds sendiri mulai menyesuaikan diri dengan sempurna menjadi sebuah merek organisasi baru dan sangat bervariasi. Kami tidak punya gagasan untuk menghentikan ini. Sebaliknya, kami memiliki polis asuransi yang bersaing di mana keterlibatan dan konfrontasi telah dicoba untuk menerima diploma, tetapi ini cenderung menetralkan semua polis asuransi sementara Iran membangun detail di lapangan. Atau tidak lagi acapkali dibicarakan bahwa Iran harus mencetak biru ke sebuah nama apakah itu sebuah negara atau tujuan. Tapi aku sebenarnya menyusun cetak biru untuk kesimpulan bahwa kita sendiri tidak dapat membuat panggilan itu. Dan sebagai gantinya, dengan menghadapi Iran sebagai negara dan tujuan, kita cenderung tidak dapat membuat perlindungan yang efisien. Termasuk dalam pikiran apa yang terjadi pada ketika itu. Kami memiliki diplomat tingkat menengah yang bertemu dengan perlindungan internasional Iran, pejabat kementerian internasional yang mengklaim bahwa Iran mencari kerja sama baik di Irak dan Afghanistan.

Pada ketika yang sama, kami memiliki sejumlah besar serial klandestin dan laporan terbuka dari personel milisi dan diplomat di lapangan bahwa Iran sedang bekerja untuk ditugaskan perihal salah satu dari yang paling banyak para aktor militan Syiah, yang salah satunya ialah teroris yang sempurna, untuk membentuk pemerintahan Irak sendiri. Beberapa dalam gagasan dunia perlindungan AS kami, kami harus membuka konsulat di Iran pada ketika itu, yang lain berpendapat kami harus menahan atau melakukan bahkan aktivitas kinetik terhadap petugas IRGC Iran di Irak. Beberapa dari kita percaya bahwa harga mahal dengan Iran kemungkinan besar akan terjadi. Yang lain berpikir bahwa rezim bermetamorfosis melampaui penebusan. Terlebih lagi, semua diskusi ini melibatkan kami yang sangat ganteng, patriotik dari kami untuk mencakup dari negara-negara teman yang memiliki pandangan yang sangat bersemangat, tetapi mereka cenderung membatalkan satu sama lain dan di wilayah udara itu, Iran bergerak maju. Sepasang pilihan lainnya. Aku pikir itu terkenal kita tidak boleh melewatkan Irak, Irak dalam hal ini. Di sini tidak ada lagi disiplin Amerika yang menanggung bebannya.

PERAN NORMAL: Poly orang Irak telah meyakinkan kami, aku, bahwa mereka mungkin akan mengarang tidak lagi terdiri dari disiplin apa pun yang mengutamakan keseimbangan dan akan berdiri melawan Iran. Tapi itu benar-benar bermetamorfosis cepat karena mereka telah melebih-lebihkan keahlian mereka. Mereka melebih-lebihkan keahlian mereka untuk menegaskan kesempatan. Dan dalam kasus beberapa orang, mirip Ahmed Chalabi yang berbohong, pemimpin Kongres Nasional Irak, mereka telah menghadapi Iran sendiri untuk mencakup Pasukan Quds. Jadi untuk periode era ini, rangkaian kami dan lagi, personel milisi di darat mulai mendengus kami bahwa Iran sedang mencoba jejak ungu kami dan menemukan bahwa jejak ungu mereka dan perlindungan kami ialah dengan mendengusnya mencegah kami untuk bergerak. terhadap Iran karena kami mengarang tidak lagi ingin membuka peperangan lain. Jadi apa yang terjadi pada tahun 2005? Iran secara robotik menggunakan proxy untuk memadamkan tentara Amerika dan membunuh lebih dari 600 orang dan juga melukai ratusan lainnya yang hidup tenang di AS ketika ini dan menderita luka-luka mereka. Iran juga membangun relasi kerja dengan al-Qaeda yang memungkinkan perihal latihan operasional al-Qaeda.

Dalam hal ini, Iran menjadi yang paling proaktif, tetapi pada ketika yang sama Iran telah melakukan tindakan untuk membebaskan jalan dari peperangan. Iran menghentikan acara rahasia senjata nuklirnya dan secara robotik, mirip yang aku katakan, berbicara perihal diplomasi. Saat perang berlarut-larut, aku termasuk Iran menyadari bahwa AS dan Eropa akan menetapkan batas diplomatik paling atas dalam perjalanannya. Kami selama ini tidak mau menyadari apa yang menjadi kewajiban untuk membebaskan Iran. Kami tidak bersedia untuk memperkenalkan kekuatan yang bertujuan untuk menghadapi Iran dan mengumpulkan bacillus yang suram dari pengaruh Iran yang secara fatal membahayakan keseimbangan Irak. Dan Pasukan Quds tumbuh menjadi makhluk baru dengan kemampuan regional yang tidak ada lagi sebelum sekarang.

MICHAEL MORELL: Kami berbicara dengan Norm Roule, sebuah intelijen pendudukan perwira dengan kemampuan mendalam di Timur Tengah. Jadi Norm aku akan beralih dari yang kira-kira strategis ke taktis di sini dan Anda telah berbicara perihal gaya persoalan ini. Sebenarnya, Anda sudah membicarakan semua faktor ini. Tapi aku ingin mengalir miniatur tanpa prasangka lebih dalam pada mereka. Prinsipnya ialah keputusan Iran untuk menghentikan sementara aspek milisi dari acara senjata nuklirnya. Anda termasuk sudah membicarakan mengapa mereka melakukan itu, jujur? Karena mereka menerka kita akan membuat diagram lengkap setelah mereka. Tapi apa tepatnya mereka menghentikan acara nuklir mereka dan apa yang bertahan? Karena aku tahu mungkin ada beberapa kebingungan seputar itu, beberapa kebingungan di komunitas intelijen itu sendiri dilakukan dengan Estimasi Intelijen Nasional 2007, yang sekarang tidak diklasifikasikan. Karena bermetamorfosis deklasifikasi bermetamorfosis karena ada kebingungan yang begitu besar perihal ini, jadi apa yang mereka jeda dan apa yang mereka lanjutkan?

PERAN NORMAL: Itu ialah permintaan yang ekstensif . Jadi yang aku pikirkan Iran menghentikan acara persenjataannya karena mereka percaya itu tidak akan menawarkan keamanan strategis dan tambahan magnet bagi gerakan milisi dunia yang mungkin mungkin akan merusak dan kemungkinan besar menggulingkan rezim.

MICHAEL MORELL: Apa yang Anda maksud dengan persenjataan? Bisakah Anda memproduksinya khusus untuk pendengar?

PERAN NORMAL: Pada dasarnya, Iran tidak lagi memiliki acara unggulan untuk memproduksi energi listrik. Mereka telah membangun pengayaan uranium. Mereka telah menggunakan sejenis plutonium untuk membuat hulu ledak nuklir, yang mungkin akan mereka hubungkan ke banyak sekali rudal balistik menengah mereka, yang akan memungkinkan mereka untuk menargetkan sebagian besar bagian di Timur Tengah dan serangkaian negara sampai Eropa Tenggara. . Jadi apa yang diubah Iran menjadi yang pertama mereka lakukan ialah melakukan kampanye pemasaran diplomatik yang terkenal untuk membujuk orang Eropa secara eksplisit bahwa resolusi kompromi pada acara nuklir menjadi mungkin. Teheran mengizinkan inspektur, aku amankan, dari IAEA, Perusahaan Energi Atom Global, untuk memasuki Iran. Kemudian mereka menarik Rusia ke dalam total reaktor sipil di Bushehr yang telah berada di bawah konstruksi selama beberapa tahun. Iran meningkatkan keterlibatan diplomatiknya pada tahun-tahun ini, tetapi aku sama sekali tidak merasa bahwa negosiasi dengan orang-orang Eropa itu serius. Aku akan mengatakan bahwa aku sama sekali tidak melihat satu bagian pun dari pengetahuan untuk menawarkan bahwa Iran menjadi berdedikasi pada negosiasi ini dalam kemampuan yang mungkin mungkin menghasilkan kendala yang dapat diandalkan pada acara nuklirnya.

PERAN NORM: Tapi perihal apa yang dilakukannya dengan acara persenjataan nuklir itu sendiri, itu sebenarnya menarik perhatian. Tujuan Iran ialah untuk mengurangi sebanyak mungkin personel, peralatan, dan keterampilan data. Dan aku ingat mereka melakukannya mirip yang pernah mereka cetak biru ke nama untuk membuat senjata, mereka belum, sepengetahuan aku, membuat panggilan itu dan mungkin secara kebetulan mungkin oleh tidak ada sistem yang memproduksi panggilan itu Mungkin per kesempatan siap untuk mewujudkannya dalam sistem kemungkinan tercepat. Jadi mereka membantah adanya acara militerisasi. Mereka menolak untuk mengizinkan setiap bagian dari acara itu dipertimbangkan dalam setiap negosiasi nuklir untuk dicakup dalam kesepakatan nuklir pemerintahan Obama. Ia mempertahankan stasiun ini untuk sementara. Iran membongkar dan kemudian mencoba untuk membersihkan fasilitas, yang sangat tidak mudah dan limbah tidak mungkin disadari lagi. Tetapi Iran berusaha untuk memperdaya mereka sehingga tidak ada yang mungkin melihat bukti acara milisi yang ketinggalan zaman. Teheran kemudian menyembunyikan arsip acara total Anda. File-arsip ini karena kebenaran ini disita oleh intelijen Israel. File-arsip ini sebenarnya menarik perhatian. File-arsip itu sendiri tidak lagi mencantumkan acara senjata nuklir, tetapi mereka juga lebih baik dari buku resep terbaik. Itu ialah petunjuk yang memungkinkan Anda memahami cetak biru tercepat untuk mewujudkan sesuatu.

Saran berita apa yang sudah tidak berhasil, upaya apa yang sudah tidak produktif lagi. Jadi ini ialah cara arsip terkenal. Orang Iran kalah. Tapi akhirnya, mungkin yang paling penting, Iran memindahkan ilmuwan fundamental ke teknik ini, ke satu organisasi yang dipimpin oleh puncak acara persenjataan nuklir yang compang-camping, Mohsen Fok Rizzotti yang lambat, yang akhir-akhir ini dibunuh oleh seseorang di Iran. Dan mereka juga menugaskan para ilmuwan ini untuk menunjuk acara penggunaan ganda yang mungkin mungkin saja memungkinkan mereka untuk melakukan apa yang tampak mirip kegiatan sipil, tetapi juga akan mempertahankan pengetahuan mereka perihal beberapa teknologi yang mungkin berharga dalam acara nuklir. Aku tidak lagi menganggap kepala tertinggi atau IRGC Iran, yang adalah pembuat keputusan akhir dalam acara ini. Presiden Iran, menteri internasional, mengarang tidak lagi mencakup pengaruh pengambilan keputusan dalam cetak biru acara nuklir.

Aku mengarang tidak lagi berpikir bahwa kepala tertinggi pernah memutuskan berapa lama Iran akan melepaskan persenjataannya. Aku pikir mereka percaya untuk menghilangkan keterampilan besar mungkin kecuali mereka merasa ingin membuat sedikit untuk senjata atau setelah kami berhenti melihat teknik ini sendiri.

MICHAEL MORELL: Kami berbicara dengan Norm Roule, yang menghabiskan tahun-tahun terakhir yang beragam dari pendudukan CIA-nya sebagai pengawas misi Iran untuk komunitas intelijen total Anda. Oleh sistem, kalau Anda melewatkan salah satu dari ketika ini, Anda akan mendengarkannya sebagai podcast, pencarian yang sangat baik Intelligence Matters di mana pun Anda menerima podcast Anda. Hanya untuk menyadari bagian nuklir, orang-orang Iran melakukan semua bagian yang Anda bicarakan dengan baik dengan aspek milisi dari teknik ini, tetapi mereka menjaga bagian sipil jujur. Terjadi pengayaan uranium. Mengapa mereka mencapai yang terakhir?

PERAN NORM: Secara efektif, Iran telah mencari vitalitas nuklir sebagai gugusan vitalitas rumah selama sekitar satu tahun. Memang, teknik ini dimulai di bawah Shah dan Amerika Perkumpulan memasok Iran dengan analisis reaktor kecil pada 1950-an. Di sisi lain, semenjak zaman Shah, Amerika Perkumpulan dan lainnya sangat berhati-hati dengan pekerjaan Iran dalam acara ini. Shah sendiri terkenal menasihati, aku ingat, sebuah surat kabar Prancis pada tahun 1970-an bahwa dia mungkin saja mungkin mendapatkan senjata nuklir dalam pikirannya, dan itu membuat pemerintahan Carter membatasi dan memperlambat penyediaan teknologi nuklir. Iran.

Iran ketika ini melanjutkan gagasan umum yang Shah sendiri tugaskan di depan, dan mereka akan mencapai sekitar 20 kehidupan pembangkit listrik tenaga nuklir untuk periode negara. China mendukung ini bersama Rusia. Dan dalam banyak sekali cara, ini masuk nalar sebagai sumber vitalitas. Tapi itu sama sekali tidak lagi masuk nalar bahwa Iran ingin melengkapi uranium beruangnya. Mereka akan membelinya di tempat-tempat lain mirip, komentar, yang telah dilakukan oleh Uni Emirat Arab. Dan akhirnya, fasilitas vitalitas plutonium yang mereka bangun di Bir, sejujurnya, tampaknya dirancang untuk kerja senjata lebih tinggi daripada untuk pembangkit vitalitas.

MICHAEL MORELL: Oke, jadi disiplin ke-2, strategi ke-2 Disiplin, Norm, yang Anda termasuk telah bicarakan, ialah penyediaan IED halus Iran kepada kelompok milisi Syiah di Irak yang memerangi AS dan pasukan koalisi di sana. Bisakah Anda membahas perihal miniatur itu? Apa yang membuat gadget yang dipasok oleh Iran begitu halus? Mengapa mereka mencapai ini? Selama periode waktu apa mereka mencapai ini dan apa yang bermetamorfosis pengaruhnya? Anda berbicara perihal sedikit miniatur tanpa prasangka saat datang ke rangkaian kita terbunuh. Tetapi dapatkah Anda sangat baik mendiskusikan perihal semua itu? Karena aku menganggapnya begitu terkenal.

PERAN NORM: Ini, dan itu ialah bagian terkenal dari evolusi Kekuatan Quds dan juga mengatakan sesuatu perihal perlindungan AS pada ketika itu. Dan semenjak perang dimulai, Pasukan Quds Iran membanjiri negara itu dengan operasi dari oposisi Irak, oposisi Syiah Irak. substansi yang telah tinggal di Iran selama sekitar satu tahun dan telah berperang menuju Irak selama perang Iran-Irak. Komunitas ini kemudian diidentifikasi sebagai Korps Badar. Personel-personel yang serius dan setia secara ideologis ini terintegrasi, dan sehingga mereka telah dilatih dalam pekerjaan milisi dan diindoktrinasi politik untuk mendorong pengaruh Iran di daerah tinggal. Ribuan dari mereka eksklusif masuk ke Irak setelah invasi.

Ad interim itu, Iran sedang duduk bersama para diplomat kami menegaskan bahwa mereka ingin bekerja sama dengan kami di Irak sendiri . Pada hari-hari awal, Iran memasok personel ini dengan tangan kecil dan seperangkat peralatan milisi ketika ini untuk memungkinkan mereka mendorong cetak biru mereka ke dalam komunitas Syiah dan mengkonsumsi yang ditunjuk. Tetapi seiring waktu, Iran mulai memberi mereka alat peledak improvisasi, proyektil yang berbentuk eksplosif, EFP mewakili perubahan yang terkenal. Jadi EFP, sebuah penetrator atau proyektil yang terbentuk secara eksplosif pada dasarnya, ada dalam pikirannya sebuah kaleng dengan pelat tembaga cekung pada satu jeda yang, saat diledakkan, menjadi siput tembaga cair. Dan tembaga ini bergerak dengan dorongan yang sangat tinggi dan dapat menembus lapisan pelindung kendaraan beroda empat lapis baja apa pun yang agak besar yang kami kencani pada ketika itu untuk mencakup tangki M1 kami. Itu senjata kebuntuan. Ini kemungkinan besar akan meledak dari jarak jauh. Ini menghasilkan korban massal. Itu tidak lagi paling banyak membunuh banyak personel Amerika, tetapi kecelakaan atau luka bakar yang mengerikan menganggap amputasi. Pasukan Quds memproduksi ini di Iran. Mereka membutuhkan mesin yang sangat hati-hati untuk memastikan bahwa pukulan mereka dimaksimalkan dan menyelundupkan ini ke negara dan menyalurkannya ke seluruh negeri, aku harus berkomentar, Pasukan Quds memberikan senjata lain setelah ini dan mulai memamerkan sekitar 2004, 2005 segera setelah ini mereka Selain itu memberikan sesuatu yang disebut amunisi berbantuan roket yang diimprovisasi, sebuah ihram. Dan ini terkait dengan penempatan tabung oksigen raksasa pada motor roket, roket 107 milimeter. Dan mereka juga mengisi tabung oksigen ini dengan Bulc, baik bahan peledak maupun bantalan bola, menembakkannya pada jarak yang agak pendek lagi sampai menyebabkan korban massal.

Milisi AS kami mencurahkan lebih banyak waktu dan vitalitas serta kerja intelijen untuk mencari tahu area gadget ini. Para distributor gadget ini dan beberapa bekerja untuk menutup perbatasan untuk membuatnya lebih tidak mudah bagi Iran untuk memperkenalkannya. Tapi itu ternyata tidak ada sistem yang sangat efisien, dalam ketergantungan aku.

MICHAEL MORELL: Norm, mengapa Anda berpikir kami tidak lagi menjawab lebih kuat dari yang kami lakukan? Di sini, orang Iran yang kami kenal, dengan pekerjaan semudah yang Anda kumpulkan dalam iklan intelijen bahwa orang Iran telah membunuh pasukan Amerika, mengapa tidak mengarang lagi Anda berpikir baik pemerintahan Bush atau Obama bereaksi ekstra kuat?

PERAN NORM: Itu benar-benar permintaan yang tidak mudah lagi. Aku duduk di ruangan dalam serangkaian kesempatan dengan Presiden Bush dan Obama, mereka dan manajemen perlindungan total Anda, manajemen milisi kami, sepenuhnya responsif terhadap apa yang menyebabkan turunnya pertanggungjawaban Iran. Aku terdiri dari banyak sekali persoalan yang mengalir ke dalam nonaksi mereka. Pertama, publik Amerika tidak lagi terlibat dalam peperangan lain di Timur Tengah. Kedua, bermetamorfosis perlindungan bersaing ini kalau kita memilih Iran, kita dapat menangani mereka sebagai negara di mana intelijen dan aktivitas di lapangan menegaskan bahwa mereka telah melakukan sebagai penyebab. Dan diskusi ini, mirip yang Anda dapatkan dari banyak pertemuan yang kita hadiri bersama di Washington, tampaknya tidak lagi mengalir selamanya. Aku terdiri. Aku harus mengatakan bahwa jeda pemerintahan Bush, Presiden Bush, memang mengizinkan perlindungan ekstra proaktif terhadap Iran, tetapi pada ketika pemerintahan Obama mencapai vitalitas, ini tidak lagi tetapi ditugaskan bersama.

Dan pemerintahan Obama, mirip semua pemerintahan semenjak 1979, memiliki cetak biru untuk vitalitas yang menyatakan bahwa kami bervariasi, kami dapat dianggap berbeda, akan berusaha untuk membalik halaman internet baru dan akan berusaha untuk mencetak biru persoalan dengan cara yang berbeda. Tapi aku menganggap ini bermetamorfosis ini bermetamorfosis kesalahan. Dan penjelasan yang aku buat ialah kesalahan ialah ada mulut groupthink di sini juga. Izinkan aku kembali ke e-book Anda, The Huge Battle on Dread, di mana Anda berasal perihal pemikiran kelompok dalam komunitas intelijen perihal terorisme. Kami sekarang telah melihat pembuatan pemikiran kelompok bahwa apa pun yang kami capai terhadap Iran akan berhenti di kerugian yang lebih tinggi terhadap Amerika Perkumpulan. Dan apa pun pandangan Anda perihal pemerintahan Trump, aktivitas selama 300 dan enam puluh lima hari terakhir menawarkan bahwa itu tidak lagi menjadi persoalan. Itu tidak lagi memprediksi latihan di masa depan. Aku sangat baik mendasarkannya pada pengetahuan 300 dan enam puluh lima hari terakhir. Jadi, bermetamorfosis kemampuan yang kami ingin mencegah Irak menjadi lebih buruk pada ketika ketidakstabilan yang monumental. Dan melawan Iran akan menimbulkan ketidakstabilan tambahan di Irak sendiri. Dan personel milisi Amerika kami, yang telah kami coba tarik, mungkin mungkin ditempatkan pada kesempatan yang memiliki kemampuan apa.

MICHAEL MORELL: Dan lagi, berapa banyak yang terbunuh oleh EFP? Anda berbicara perihal 600.

PERAN NORMAL: Sekitar 603, itu ialah perkiraan konservatif yang menjadi tidak diklasifikasikan oleh Divisi Konservasi. Tapi aku ingin menggarisbawahi bahwa ribuan orang telah terluka. Orang-orang pemberani ini tenang di antara kita dengan luka-luka mereka dari Irak dan Iran berhasil lolos. Dan aku menyusun itu ialah bagian terkenal dari dinamika ini karena Iran melihat bahwa kita akan menelan kerugian yang akan ditanggung oleh negara lain mana pun dengan penarikan cepat atau deklarasi perang. Dan kami akan sangat baik menghabiskan kerugian ini dan membebaskan pergi dengan perlindungan kami ketika itu terjadi di Irak. Dan aku menulis ini mengajarkan Pasukan Quds dan manajemen Iran pelajaran yang benar-benar suram, dan itu ialah bahwa jejak ungu AS kemungkinan ialah jejak ungu. Dan tentu saja, kalau Anda memeriksa sejarah masa lalu tanggapan AS terhadap Iran, terorisme Iran, pembunuhan Iran atas Rakyat di Khobar di bawah pemerintahan Clinton, kematian Rakyat di Irak, upaya untuk memadamkan Duta Besar Arab Saudi Al-Jubeir, kami dalam jawaban keseluruhan dengan latihan diplomatik atau sanksi. Yang tidak berarti apa-apa bagi Pasukan Quds dan kami yang bersemangat dalam operasi ini.

MICHAEL MORELL: Jadi, Norm, disiplin eksplisit ketiga yang ingin aku bicarakan, yang sudah Anda buat yang dibicarakan juga, ialah penanganan Iran atas al-Qaeda sepanjang era ini. Jadi, bahkan sebelum invasi, mereka mengizinkan transit, mirip yang Anda bicarakan. Tapi apa pengaruh invasi AS ke Irak terhadap sistem yang ditangani Iran terhadap al-Qaeda?

PERAN NORMAL: Jadi setelah agresi Amerika terhadap zat-zat Taliban dan zat-zat al-Qaeda di Afghanistan, ratusan operasi al-Qaeda melarikan diri dari kamp, ​​kamp al-Qaeda, dan mengalir ke Iran. Mereka telah ditahan oleh orang-orang Iran, sidik jarinya paling terus menerus, mereka telah diinterogasi sementara, setelah itu mereka dikirim dalam cetak biru mereka. Iran juga menegaskan, mengizinkan seluruh dewan manajemen al-Qaeda untuk tinggal dengan rumah mereka di Masyhad, Iran, untuk sementara waktu. Sekarang. Aku ingin Anda merangkum, setelah 9/11, kalau Iran berbicara perihal lingkungan, ini dari kita membuat diagram ke wilayah kita, kita akan menyerahkan mereka ke negara daerah tinggal mereka atau Interpol. Kami akan membiarkan Barat untuk menyadari apa yang ingin mereka sadari untuk memusnahkan al-Qaeda, apa yang mungkin mungkin terjadi pada perang melawan ketakutan, apa yang mungkin mungkin terjadi pada relasi Iran dengan lingkungan. Sebagai perbedaan, ini dari kami keluar. Poly dari mereka tumbuh menjadi propagandis. Mereka telah berlatih, mereka melatih orang lain, mereka mengumpulkan dana di sana. Mereka sekarang berada di banyak sekali wilayah, mereka melanjutkan ke wilayah mulai dari Irak dan Suriah sampai Sahara. Jadi itu ialah pernyataan yang sekarang kita buat ketika ini yang dimulai kemudian, semenjak ketika itu, karena beberapa tekanan dunia, Iran ditahan di bawah persyaratan yang paling longgar, dewan manajemen al-Qaeda. Secara progresif meluncurkan serangkaian dari mereka tanpa memberi tahu siapa pun ke mana mereka pergi. Dan Iran telah memungkinkan beberapa fasilitator, yang sebagian besar sepenuhnya didasarkan pada pengetahuan publik yang ditugaskan oleh eksekutif Amerika Perkumpulan berkali-kali untuk tampil dari pedalaman Iran. Di sini tidak dapat dijelaskan oleh aku bahwa lingkungan telah memungkinkan hal ini terjadi setelah kita membahas perihal peperangan melawan ketakutan. Tapi kami sekarang terdiri dari negara yang telah menyediakan daerah berlindung yang sangat besar bagi al-Qaeda sendiri. Tetapi sekali lagi, yang paling penting bagi aku, ia juga mengatakan Iran memiliki kesempatan untuk memperbaiki hubungannya dengan Barat dan gagal menyadarinya.

MICHAEL MORELL: Jadi, Norm, mari kita beralih arah menjadi miniatur di sini ketika kita memasuki jeda episode. Dan episode ini akan menjadi sangat luar biasa setelah Joe Biden menjabat pada tanggal 20 Januari. Dan aku tidak ingin kehilangan perbedaan untuk mengobrol dengan Anda perihal apa yang kemungkinan terjadi antara Iran dan Amerika Perkumpulan di masa depan. Dan, Anda mengerti, dalam konteks itu, apa yang diinginkan AS di sini? Apa yang diinginkan Iran dan bagaimana pencapaian Anda bergantung pada relasi yang akan berlangsung? Mungkin kemampuan untuk menghubungkan masa lalu sejarah yang sangat kami bicarakan dengan presiden dan ke mana kami mengalir dari sini. Apakah bagaimana kemampuan Irak menggantikan perlindungan Iran? Bagaimana kita menjawabnya dan apa maknanya bagi apa yang Presiden Biden bayangkan akan wujudkan saat dia menjadi presiden? Bagaimana Anda mampu memikirkan semua itu?

PERAN NORMAL: Itu banyak. Jadi izinkan aku memulai dengan menyatakan sesuatu yang dalam atmosfer hiper partisan kita tidak mampu tanpa bahaya diterima, tetapi perlindungan AS terhadap Iran telah sangat konstan semenjak 1979. Kami tidak lagi mengarang cita-cita dan ini mungkin per kesempatan mungkin per kesempatan mungkin berlanjut di bawah Biden administrasi untuk mengumpulkan pilar yang identik. Kami mengarang tidak lagi menginginkan perang regional dengan Iran. Kami ingin menggunakan sanksi korosif jangka panjang untuk membujuk manajemen Iran untuk mengubah pengambilan keputusannya pada faktor keamanan. Kami berada dalam posisi untuk memberdayakan sekutu regional dengan keterampilan pertahanan atau kecerdasan membuat lebih kuat sejauh kami mungkin tidak lagi bermain, tetapi kami memiliki pikiran yang cukup untuk melindungi diri sendiri. Dan akhirnya, kami berada dalam posisi untuk berjuang untuk bekerja dengan komunitas Eropa dan Amerika Perkumpulan yang tidak antusias untuk mencapai koalisi menuju Iran. Itu kira-kira, menurut aku, kerangka di mana pemerintahan Bush akan mengalir secara efektif. Namun pada intinya, yang dicari oleh pemerintahan Biden ialah Iran untuk menormalisasi hubungannya di daerah tinggal dan dengan acara nuklirnya. Aku pikir itu tidak akan mudah lagi.

MICHAEL MORELL: Bagaimana menurut Anda orang-orang Iran memperhitungkan hal ini? Apakah ada variasi di Iran?

PERAN NORMAL: Salah satu variasi antara kami dan orang Iran ialah bahwa kami cenderung untuk mengubah manajemen kami setiap beberapa tahun , paling terus menerus ekstra tanpa henti dari itu. Manajemen Iran tetap membisu selama beberapa tahun. Pemimpin tertinggi kontemporer Iran duduk di kursinya semenjak 1989, dia telah melihat buku pedoman kita berulang kali. Keterlibatan, konfrontasi, keterlibatan, konfrontasi. Iran mencari hegemoni regional yang luas dan perlakuan oleh kekuatan besar sebagai persamaan. Iran senang berada di satu ruangan dengan manajemen Dewan Keamanan PBB yang membahas perihal faktor regional dan faktor nuklir. Di masa mendatang, mereka akan melihat kesepakatan nuklir di komputer yang menangani banyak sekali persoalan. Pertama, aku ingat mereka akan menonton untuk mempertahankan keterampilan untuk mengambil keputusan dalam acara sipil yang mungkin mungkin memungkinkan mereka untuk membuat senjata nuklir harus mereka cetak biru untuk sebuah nama untuk mewujudkannya. Dan aku tekankan bahwa mereka mungkin mungkin secara kebetulan tidak memiliki cetak biru sistem untuk menyadarinya. Tetapi penyimpanan uang yang aku bicarakan sebelumnya, dokumen dari acara senjata nuklir mereka memberi tahu Anda bahwa manajemen mereka memiliki niat, bahwa mungkin suatu ketika mereka mungkin akan segera membuat senjata. Kedua, aku rasa mereka menginginkan pengurangan sanksi permanen atas sanksi-sanksi kunci. Dan yang aku maksud dengan itu ialah kesepakatan nuklir, pada intinya, seolah-olah sebagai pengganti kerjasama Iran, ia akan menjual minyak, menggunakan acara moneter dunia dan memulangkan pendapatan dari semua ekspornya. Kapanpun Anda kebetulan menyatakan ini dipercaya oleh kesepakatan nuklir, maka Anda absolut bertanya-tanya, apa sajakah perangkat sanksi dari pengaruh apapun? Haruskah Iran melakukan agresi teroris raksasa atau mis agresi licik? Secara tidak eksklusif, Iran perlu memastikan bahwa kesepakatan nuklir tidak menyentuh garis keadilan yang melelahkan. Itu tidak akan lagi mengganggu aktivitas mereka di set daerah tinggal. Itu tidak akan lagi menurunkan dana untuk acara misil mereka, dan tidak akan lagi melemah, tidak akan lagi memperkenalkan penularan budaya yang merusak kesehatan ideologis rezim.

MICHAEL MORELL: Norm , kalau Anda mungkin saja memberi Presiden Biden satu bagian rekomendasi saat dia mencoba menyelesaikan sistem untuk menangani Iran, apa yang akan atau tidak lagi?

PERAN NORM : Presiden terpilih Biden sangat terampil. Aku sebenarnya hanya duduk di kamar dengan dia dan mendengarkan dia berbicara puluhan, kalau tidak lebih dari ratusan jam mirip Anda perihal disiplin ini dan aku mengarang tidak lagi berpikir dia ingin hikmah. Tetapi untuk pemerintahan yang lebih tinggi, aku akan mengatakan bahwa terutama kesalahan atau karakteristik paling umum per kesempatan yang lebih besar kesadaran aku sebenarnya termasuk terlihat berulang selama bertahun-tahun di setiap pemerintahan, ada dari kita yang berpikir persoalan akibat. Menjadi berbeda dan sehingga mereka terdiri perihal hal itu karena kemungkinan besar mereka bertubuh besar. Mereka mereka secara keseluruhan baru. Mereka ialah sekretaris baru negate. Mereka memiliki aksen tertentu. Mereka telah mengidentifikasi orang Iran atau mereka mendiskusikan beberapa orang Persia. Tak pelak, mereka membuat diagram dari cetak biru sampai keterlibatan, diagram dengan kemampuan yang akan mereka perbaiki ini dan inilah sakitnya. Setiap kali Anda tidak lagi berhati-hati, diagram keterlibatan menjadi produk. Dan dari kita yang terlibat dalam tugas itu bermetamorfosis sangat tidak mau pergi. Dan kemudian kalau diagram macet, tanpa observasi, itu tidak lagi menjadi kuis untuk sanksi tambahan, konsesi tambahan, karena secara keseluruhan setelah kami cetak biru negosiasi, kami menegaskan kami akan membuat konsesi untuk membuka persoalan di stasiun menegaskan Iran ingin membuat konsesi untuk membuka persoalan. Dan mau tidak mau kita diajari bahwa dengan siapa kita berdiskusi secara diplomatis sama sekali tidak memiliki pengaruh dalam cetak biru apa pun atas acara misil Iran, acara terorisnya, acara proksi, atau tentu saja arah negara di bawah manajemennya yang terkenal. Jadi aku yakin aku akan fokus pada negosiasi yang membuat kita datang dengan keterampilan untuk berlari menjauh dan tidak lagi terlalu cemas untuk kesepakatan.

MICHAEL MORELL: Norm, terima kasih sangat luar biasa untuk menjadi anggota kami. Atau tidak lagi itu menjadi dialog ekstensif

  • Share

Leave a Reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *